CGTN欧洲频道《The Agenda》栏目曾由茱丽叶·曼恩主持的一期播客,分别采访了法国前总理让-皮埃尔·拉法兰、前世界贸易组织总干事及欧盟贸易专员帕斯卡尔·拉米,以及欧洲最大中国艺术品收藏机构巴黎吉美博物馆的馆长。

长期关注中国的拉法兰先谈起自己五十多年前第一次踏上中国时的印象,那时放眼望去到处都是竹制脚手架,男男女女以近乎危险的方式攀爬其上,让他看到了中国人民的勇气。
他还记得街边的小商店——白天是店铺,夜里就变成四五个人睡觉的卧室。他自称是一位"中国观察者",对那些建设起上海、重庆等新城市的人心怀敬意,认为那种从土地上长出一个崭新中国的勇气值得尊重。

在他看来,中国最显著的变化是跃居世界顶端。他把宏大的城市化进程摆在首位,许多宏伟美丽的大城市由此诞生;其次是经济成绩——中国已成为世界第一大汽车市场,也是网球拍等众多日常用品的最大出口国。
他说中国人骨子里有一种由来已久的竞争精神,而2008年北京奥运会是一道分水岭:在那之前,中国相对封闭,专注自身发展;此后,中国作为世界大国的全球角色得到确立。
谈到中法两国能在世界舞台上共同实现什么,拉法兰把"和平"摆在首位。他说,当下世界非常危险,中美之间紧张、欧洲有战争、中东有战争,各大洲都存在战火,和平不可或缺。
中法都致力于对话、尊重文明和多边主义,未来接替当前治理模式的新全球治理,很大程度上应由中法共同思考、构建和推动。他强调,欧洲是为和平而建的,中国也是在和平战略下发展起来的,两国的责任就是在危险的世界中共同推动和平。
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他还提到,自己曾代表马克龙总统出席在北京举行的第三届"一带一路"国际合作高峰论坛,那也是倡议十周年的纪念。
他说,自倡议启动之初,法国就参与到对丝绸之路的全球讨论中,并坚持丝绸之路应当是双向的——从北京、上海或西安通往欧洲,也从欧洲回到中国。
他对中国的八项举措印象深刻,尤其欣赏其中既有优先事项、又有相应国际组织来加以规范的思路,比如提议建立人工智能领域的监管机构。在他看来,气候变化和人工智能是法国最愿意与中国合作的两个主题;此外,交通、能源、智慧城市、食品安全等也都是重要议题。

拉法兰特别看重中法在第三方市场的合作,尤其是非洲。中国与非洲合作广泛,法国在非洲也有深厚历史,在非洲、中国与欧洲之间建立三边合作极具意义。
他指出,过去在非洲的单边或双边合作常被诟病带有殖民色彩或缺乏开放性,而多边合作将更为合适;加之印度和日本也关注非洲发展,欧亚力量共同服务于非洲,会非常有益。
被问及中法分歧——如欧盟对中国电动汽车的反补贴调查、中国对法国干邑的调查时,拉法兰半带玩笑地说,自己出生在干邑地区,任何针对干邑的措施都让他深感痛心,他既是干邑的倡导者,也是"信徒"和"实践者"。

他认真表示,这些问题值得两国坐下来讨论:欧洲为推动生态转型、减少二氧化碳排放而发展电动车补贴,但这些资金的本意并非扶持中国工业,因此需要找到平衡——既要推广电动车,也要支持本国产业,中国同样有扶持本国产业的政策。他说:"这叫外交。"
对未来六十年,拉法兰设想一种"四极世界"——中国、欧洲、非洲、美洲——中国在亚洲发挥引擎作用,法国在欧洲发挥引擎作用,法中联系又构成中欧之间的特殊纽带。
他强调,中法都是文化大国,两国人民都情感深沉,虽然政治制度存在显著差异和体系性竞争,但人民之间的相似之处使两国有望成为"敏感性之轴",在走向和平的全球治理中发挥作用。

这位早年便随吉斯卡尔访华、后来长期担任法国政府中国事务特别代表的政治家,曾在2023年出版的著作《别从历史舞台退场》中直言:若中美重归和解,欧洲恐怕就得退场。这既是他对格局的警觉,也是他主张法中必须深度协作的理由。
节目的另一位嘉宾拉米,从经济与治理层面展开分析。
他指出,1964年的建交是一个新时代的开端,是西方对1949年诞生的新中国首次重要的国际承认;对法国而言,这一举动与投身欧洲一体化同步进行,既是对华开放的信号,也表明法国清楚自身体量相对有限,日后需要借助欧洲这个平台与中国这样的大体量伙伴有效互动。
他说,中欧、中法之间经济高度相互依赖——中法之比可能略低于中德——围绕玩具、汽车、自行车反倾销的摩擦始终存在,但大局是双方都明白必须维持开放的贸易关系。

拉米进一步指出,欧洲在安全上仍高度依赖美国,在经济繁荣上高度依赖中国,这两者构成民众相对幸福生活的基础。但与十到二十年前相比,当今世界更由对抗驱动,欧盟因此只能走向战略自主,减少在安全上对美国、在贸易上对中国的依赖。
未来美中是否认真对待欧盟成为"平衡力量"的雄心,是关键问题;而美欧中三者之间如何互动,将是未来数十年真正的决定因素。
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